Юра Лазебников: Мы не просто занимаемся бизнесом, «мы играем» в него

Юра Лазебников: Мы не просто занимаемся бизнесом, «мы играем» в него

27 января 2021 г.
Инсайты 11 min read

Один из основателей WePlay Esports рассказывает о себе, о киберспорте как индустрии, бизнесе и страсти своей жизни.

Управляющий партнер WePlay Esports Юра Лазебников принял участие в эпизоде подкаста UNIT.City «Маяк инноваций». В интервью Юра рассказал об истоках WePlay Esports, о ведении бизнеса в Украине, о первых шагах в сфере киберспорта, а также о своих взглядах на будущее отрасли.

Для начала я хотел бы побольше узнать о тебе. Какова твоя история? Как ты стал предпринимателем и каково это – быть предпринимателем в Украине?

У нее нет определенной отправной точки, когда я бы проснулся однажды утром и решил: «О, а сейчас хочу стать предпринимателем». Это произошло органично, и постепенно я понял, что если хочу создавать что-то значимое и зарабатывать больше, чем просто зарплату, то должен собрать вокруг себя людей и создать крутой продукт. Я впервые попробовал это сделать в 14 лет в рекламном бизнесе. Мне не всегда всё удавалось, но было очень четкое понимание, что если хочешь сделать что-то крутое – ты не сможешь сделать это в одиночку. Ты обязательно должен собрать команду талантливых и квалифицированных специалистов, у которых общий с тобой образ мышления. Возможно, именно это знание и делает меня предпринимателем. И конечно, деньги – прекрасная цель, когда ты понимаешь, зачем тебе нужно зарабатывать, имеешь огромное желание, видение, и пытаешься создать всё больше продуктов, всё больше услуг для заказчиков или потенциальных клиентов. Вот как это произошло. Не знаю, когда именно всё это пришло мне в голову – думаю, мне было, может, лет 18 или 19, и я был на первом курсе университета. Я попытался создать свой бизнес.

Ты и сам страстно увлечен киберспортом, а это действительно классная тема. Как возникла эта страсть?

Я всегда был немного ленив и вместо работы тратил много времени на игры. Помню, как мама с папой подарили мне мой первый компьютер, мне было шесть лет. Это был Spectrum с кассетами вместо дисков. Конечно, как и любые другие родители, они думали, что я буду использовать компьютер, чтобы учиться программированию или новым навыкам. Но как и любой, кто получал в то время в подарок компьютер или приставку, я использовал его для игр. Теперь я наблюдаю, как мои дети делают то же самое. Когда они сидят за компьютером, используют его для игр, а не для обучения. Хотя в моем случае игра была навыком. В любой момент в моей жизни я всегда параллельно играл. Я играл в игры, когда получил первую работу, когда создал свой первый бизнес и так далее. Я всегда играл в игры. Я столько ночей провел в первых компьютерных клубах Киева! Даже помню, что это стоило 10 гривен за ночь. Я провел множество ночей, играя в Counter-Strike с одногруппниками. Это было хобби, и не имело значения, сколько денег ты заработал в параллельной жизни, потому что если ты любишь игры, ты всегда найдешь время на них. Так что в начале 2000-х это было просто хобби. Но в 2012-м, после того, как мы организовали первый турнир, мы с партнером поняли, что из этого может получиться серьезный бизнес. Мы поняли, что если больше людей будет заинтересовано в отрасли, это может приносить серьезные деньги, и вот мы здесь.

Мне кажется, WePlay Esports звучит реально круто. Как тебе пришло в голову такое классное название?

Это всё благодаря Олегу. Это была его идея – создать компанию WePlay Esports. Я очень рад, что мы именно так называемся. Это абсолютно, на все 100 процентов, отражает то, чем мы занимаемся. Это шире отрасли и бизнеса – мы не просто занимаемся бизнесом, «we play» в него. Для нас это не только о деньгах. Это часть нашей жизни. Когда мы придумываем новые идеи, дать им жизнь – для нас реально как игра. Это игра, в которую мы играем в своей жизни, и я это обожаю.

А как ты думаешь, почему киберспорт становится так популярен в наше время?

Я не думаю, что он так уж популярен – пока что. Если сравнить его показатели с цифрами в классических видах спорта, таких как футбол, бейсбол или баскетбол – они все намного больше, чем киберспорт. Но можно четко увидеть, с какой скоростью растет киберспорт и насколько блестящие перспективы у этой индустрии. Я всегда говорю, что киберспорт – это просто разновидность традиционного спорта. От футбола до Формулы-1 и Counter-Strike – это всё о конкуренции, командах, игроках, призовых фондах, эмоциях после победы или поражения. Я уверен, что через несколько лет киберспорт по показателям сможет сравниться с любым другим популярным видом спорта на планете.

Как бы ты охарактеризовал репутацию украинского киберспорта и украинских киберспортсменов?

Украина имеет довольно хорошую репутацию в киберспортивном сообществе, потому что она дала миру очень много громких имен и киберспортивных брендов. В отличие от классических видов спорта, киберспорт не очень привязан к странам; он международный. С точки зрения отрасли не имеет значения, является ли компания украинской, немецкой или американской. Команда из Швеции или Великобритании может иметь украинских игроков, потому что главное не флаг, главное – команды. Возможно, когда-то будут проводиться турниры между странами по аналогии с национальными футбольными или баскетбольными лигами, но сейчас это не так. Однако основная киберспортивная аудитория хорошо знает Украину, потому что многие крупные компании имеют корни в нашей стране. Есть много талантливых игроков родом из Украины, много талантливых украинских комментаторов и так далее.

Итак, вы создали компанию в Украине. В вашем киевском офисе работает, кажется, около 400 сотрудников. Затем вы решили расширяться, поэтому у вас есть представительства в Лос-Анджелесе, Пекине, Гонконге, Сан-Паулу. Почему вы решили, что международная экспансия важна для вас и для развития вашей компании?

Прежде всего, если ты хочешь развивать бизнес, его нужно расширять. Это почти как война, в которой ты должен захватывать новые территории, если хочешь выжить. Для нас Украина – это прекрасная база для расширения бизнеса, так как у нас здесь сильные корни. Мы понимаем, как развивать компанию, вовлекать новых сотрудников в киберспорт, обучать их. Мы также видим плюсы и минусы Украины. Это страна талантливых людей, но она не богата. Мы решили создавать как можно больше в Украине, а затем продавать продукт на рынки, где больше денег. Возможно, это звучит немного эгоистично, но это почти как если бы мы использовали Украину в качестве производственной базы для наших продуктов, которые мы продаем в США, Великобританию, Германию, Бразилию и другие страны с более сильной экономикой, чем наша. Нашей целью являются рынки, которые могут тратить больше денег на контент, мерч и любые другие товары.

Вы решили построить киберспортивную арену в Лос-Анджелесе, но также создали арену в Киеве. Вы действительно решили инвестировать в то, чтобы привозить людей из-за рубежа в Киев играть и выступать. На рынке здесь вы были первыми – когда появилась эта идея?

Да, идея появилась у нас несколько лет назад, и мы ни разу не усомнились в выборе места. Мы решили, что это обязательно должно быть в Киеве, потому что Украина – гениальное место с геополитической точки зрения. Она расположена между Европой и Азией, соответственно, в ней можно легко и без проблем собрать игроков и талантов из разных уголков планеты. Украина имеет гибкую визовую политику. Никому из граждан Европейского Союза не нужна въездная виза в Украину, то же касается жителей США и многих других стран – от Ближнего Востока до Азии. И конечно же, у нас также есть положительный опыт построения и развития бизнеса в Украине. Вот почему здесь всё происходит немного быстрее, чем в Соединенных Штатах, и именно поэтому мы закончили украинскую арену раньше американской – мы понимаем, как все работает в Украине. Очень удобно развивать инфраструктуру вокруг арены, потому что нам гораздо проще найти сотрудников для нее, чем для любого другого места на планете.

Какая ваша самая смелая мечта в отношении киберспортивных турниров?

Всё очень просто: я хочу, чтобы с точки зрения цифр и бюджетов они стали киберспортивным эквивалентом Super Bowl. Еще я хочу таких же спонсоров – от Amazon до Porsche и Pepsi.

Кто из всех этих крупных брендов сейчас поддерживает киберспортивные турниры?

Многие крупные бренды уже работают с киберспортом. Конечно, в основном это эндемические бренды, такие как Intel, ASUS, Acer, HyperX и Logitech, но сюда также заходит все больше FMCG-брендов, таких как Pepsi и McDonald's, и глобальных брендов, таких как Armani. Я знаю, что Louis Vuitton уже пробовал себя в киберспорте. Участие автомобильных брендов, таких как Audi, Ford или Chevrolet, уже можно сравнить с классическими видами спорта. Я думаю, что к следующему году мы увидим в киберспортивной индустрии гораздо больше громких имен.

Что интересно, мы видим всё больше и больше брендов, заинтересованных в играх в целом. Balenciaga только что выпустила игру, чтобы представить свою новую коллекцию прет-а-порте, причем они разработали ее от А до Я. Считаете ли вы, что всё больше и больше брендов будет переходить в эту практически смешанную реальность, когда часть вещей происходит онлайн, а другая часть – оффлайн?

На сто процентов. Мы можем сравнить это с началом ХХ века и изобретением автомобилей. Было бы очень забавно вернуться назад во времени и сказать людям, что это станет большим спортом, и что мы будем смотреть огромные гонки на очень быстрых автомобилях. Люди бы со смеху покатились, потому что в те времена машина не могла обогнать даже лошадь. А теперь нас окружают компьютеры, и это наша новая реальность. Смешанная реальность, виртуальная реальность, дополненная реальность и компьютерные игры. Это не часть параллельной вселенной – это наша обычная повседневная жизнь. Это не просто изолированные инструменты для продвижения товаров – это то, что покупатели используют каждый день.

А каково твое видение того, что ждет киберспорт дальше? На рынок будет заходить всё больше брендов, но каковы будут новые вызовы?

Я уверен, что следующий шаг для киберспорта – разрушение стен, которые в настоящее время разделяют эндемическиую и неэндемическую аудитории. В настоящее время киберспортивное сообщество состоит из людей, которые регулярно играют в игры. Но если говорить об аудитории классических видов спорта, таких как, к примеру, футбол, то в них не обязательно играть, чтобы стать частью сообщества. Нам нужно не только добиться такой же ситуации в киберспорте, но и умножить количество фанов индустрии в десять раз. Мы должны развеять миф о том, что киберспорт – это маргинальное явление или что-то ненастоящее. Как только мы сможем это сделать, мы получим миллиарды зрителей, у нас в отрасли будут огромные бюджеты и известные имена.

Какая самая большая сумма, которую стоят киберспортсмены, будь то в плане стоимости трансфера или призовых?

Самый большой призовой фонд – на The International (TI), турнире по Dota 2. На последнем TI он составил 42 миллиона долларов, так что с учетом того, что в команде  пять игроков, вы можете подсчитать, сколько выиграл каждый. Когда вы занимаете первое место, получаете половину призового фонда – это около 20 миллионов долларов, которые делятся на пятерых, то есть около 4 миллионов долларов на каждого игрока.

Таким образом, деньги – это отличная мотивация для игроков, но какая мотивация может быть для аудитории, кроме эмоций? Как заинтересовать аудиторию этими турнирами?

Стать поклонником кого-то – это органический процесс для людей. Привлечь кого-то, чтобы он стал фанатом команды, очень легко. Люди пишут комментарии, делают ставки и т. д. Это тот же процесс, который вы видите, например, в баскетболе или любом другом обычном спорте. Есть две команды по пять игроков в каждой, и они играют на виртуальном поле. Конечно, это немного отличается, но у них есть цель победить противника и получить первый приз. Так можно описать любую игру на планете.

Какая самая популярная игра в мире на данный момент, в 2021 году?

Я думаю, их несколько. Есть Dota 2, League of Legends и Counter-Strike.

Невероятно, что такие игры, как Counter-Strike, в которые ты играл 20 лет назад, всё еще существуют. Они эволюционировали, но люди всё еще увлекаются ими. Как ты это объяснишь?

Это очень интересный вопрос, потому что сейчас уже есть поколение, которое выросло на играх. Мои родители и предыдущие поколения имеют свое мнение об играх: это что-то странное, пустая трата времени. Теперь у меня самого есть дети, но мои собственные взгляды остались неизменными. Я вырос, играя в те же игры, что и они в их возрасте. Вот почему киберспорт очень быстро растет. Это потому, что аудитория органично изменилась. Множество взрослых мужчин и женщин играют в игры, потому что для них это интересный контент. Они выросли на этих играх, и для них это как любой другой вид спортивного контента на планете. И неважно, боксерский поединок это или матч по Counter-Strike: и то, и то – соревнование.

Немного более личный вопрос на тему детей: существует тенденция, когда айтишники в Кремниевой долине запрещают детям проводить слишком много времени перед экранами. А как обстоят дела с твоими детьми? Есть ли у вас правила?

Может показаться, что они проводят много времени у экранов, но я помню свое детство и понимаю, что нет смысла пытаться запретить им это. Они достаточно умны, чтобы найти другой способ потреблять тот контент, который они хотят. Родителям, которых это раздражает, стоило бы поговорить с детьми относительно времени у экранов, поиграть с ними в игры, познакомиться с этой стороной их жизни поближе. Не пытайтесь просто что-то запретить. Будьте другом, и тогда вы сможете объяснить: «Хорошо, есть время для игр, а есть время для образования». Во всяком случае, таков мой подход.

Я знаю, что уже было несколько экспериментов, но что ты думаешь о том, чтобы ввести игровые элементы в образование – чтобы научить детей математике, литературе, английскому языку и так далее?

Я думаю, что иметь в школе такие вещи, как математические игры – это просто отличная идея: мозг детей работает вовсю, пытаясь выиграть эти игры и научиться новым навыкам. Не пытайтесь создавать препятствия для детей, играющих в игры, когда это именно то, к чему у них есть страсть. Они развивают новые навыки, и их мозг тоже развивается. Не думаю, что это проблема. Нужно просто контролировать количество времени, потраченное на игры, потому что как родители мы должны убедиться, что они продолжают заниматься спортом или гулять на улице. Но игры в целом – это не такое уж большое зло. Это просто новый способ проводить время с детьми. Гораздо лучше понять, как стать частью этого, чем пытаться этого избежать.

Итак, на дворе начало 2021-го. 2020 год был довольно интересным, особенно для вас, потому что вы продолжали проводить турниры – даже проводили их в Киеве. Так каким был для вас кризис до сих пор?

Вы знаете, мудрость – это то, что обычно приходит с большим опытом, и мы все получили огромный опыт в прошлом году. Мы научились новым навыкам, пытались решать новые проблемы, найти новые способы вести бизнес и зарабатывать. Для WePlay Esports и киберспортивной индустрии это была не самая худшая ситуация. Столько запертых дома людей изголодались по новому контенту, а мы были готовы его предоставить. В 2020 году мы умножили количество часов трансляции на четыре.

В 2021 году ситуация на рынке киберспорта изменится. Я не знаю, как пойдет вакцинация во всем мире, но мы и дальше будем продолжать набираться опыта в эти непривычные времена. Я надеюсь, что во второй половине года все придет в норму – ну а если нет, мы займемся чем-то еще и продолжим развивать бизнес. Конечно, я хочу больше LAN-мероприятий, на которые мы с легкостью будем собирать игроков и команды со всего мира. Я хочу, чтобы наши киберспортивные мероприятия собирали полные стадионы – мы готовы к этому, нам есть что показать подписчикам, но единственное, что нам для этого нужно, – это нормальный мир.

Я хотел бы еще немного поговорить об Украине. Каковы основные сильные и слабые стороны Украины с точки зрения IT?

Главная сила Украины – это доступная стоимость высококвалифицированной и профессиональной рабочей силы. Основная слабая сторона заключается в том, что местный рынок не готов покупать созданную здесь продукцию, и нам нужно искать способы продать ее за рубеж. Но если твой бизнес-подход не ограничивается географическими границами, то для тебя это не проблема. Мы живем в ХХІ веке, и глупо смотреть на карту как Христофор Колумб. Нужно создавать классный продукт дешевле, чем в других местах, и продавать его по более высокой цене. Для нас Украина – лучшее место на планете для разработки нашей продукции, и мы не знаем лучшего места для размещения нашей производственной базы.

Украина хорошо известна своими возможностями для аутсорсинга, но как ты думаешь, почему так мало людей знают о киберспортивной стороне?

В Восточной Европе люди знают Украину как сильного конкурента, но в западном мире большинство людей знают ее только как родину Усика или Ломаченко – одних из лучших наших спортсменов. Но это также отличное место для инвестиций. Конечно, это может предполагать определенные риски, но если у тебя есть деньги и серьезные деловые партнеры в Украине, много кто в США и Европе выберет именно Украину в качестве основного направления для инвестиций.

Есть ли у вас какие-то специальные программы поддержки стартапов и технологий? Возможно, гранты?

Мы сотрудничали со стартапами и инвестировали в них. Во внутренней команде WePlay Esports есть много людей, которые придумывают идеи, связанные с киберспортом, и инвестируют в них. Конечно, мы всегда ищем интересные проекты, которые можно связать с нашей текущей инфраструктурой. Не сказал бы, что у нас есть четкая стратегия инвестирования в стартапы, но я уверен, что в 2021 году мы обеспечим бюджет для инвестиций в новые проекты. Уверен, что это будет больше миллиона долларов, но точных цифр пока нет. Но да, мы инвестируем в стартапы, особенно связанные с киберспортом, и всегда открыты к сотрудничеству с талантливыми людьми и компаниями, которые ищут сильного партнера.

То есть люди могут предлагать вам идеи? Ну, может, не тебе напрямую, а WePlay Esports?

Да, у нас есть отдел, где рассматривают новые идеи и могут порекомендовать Олегу Кроту и мне вложиться в новые проекты.

Есть ли песня, которая вызывает у тебя улыбку каждый раз, когда ее слышишь? Есть ли у WePlay Esports гимн?

Знаешь, в эту холодную зиму это определенно Californication.